“En gestión ambiental las cosas no son blancas o negras”

Manuel Pulgar Vidal, ministro del Ambiente, tiene 18 meses en el cargo. Cumple 51 años este fin de semana y me mira con cara de aburrido cuando le pregunto si sabe que está voceado para Primer Ministro. Ya lo ha escuchado varias veces y me asegura que no le interesa. Le creo, porque conozco de su compromiso ambiental desde hace muchos años. Sólo con lo que tiene en sus manos ya no puede dormir de corrido. Me invita “el mejor café del Sector Público” y empieza la entrevista. El café está realmente bueno. 

Se acaba de promulgar un decreto para agilizar procedimientos con el objetivo de promover la inversión privada. ¿Cómo afecta a su sector esta flexibilización? 

Si se revisa el decreto con cuidado, Ambiente no ha flexibilizado ninguna norma. Las normas ambientales están cumpliéndose con absoluta celeridad y con cumplimiento estricto de plazos. Los únicos procedimientos que hoy día pasan por este sector son los procesos que están en Sernanp y estos tienen plazo de 30 días. Puedo asegurar sin temor a equivocarme que en ningún caso en el último año Sernanp ha excedido el plazo de 30 días para dar su opinión y de 10 días cuando se remite la subsanación de observaciones. Como ministro le hago seguimiento a esto en forma mensual. El jefe del Sernanp es, desde mi punto de vista, uno de los mejores jefes que hay en el sector público, cuidadoso en el cumplimiento de los plazos. Debido al buen funcionamiento del sector ninguno de los artículos en esta norma relaja o disminuye ninguna norma del sector ambiente. 

¿El sector Ambiente está sobrerregulado? 

No, definitivamente no. 

¿No? ¿Cuántas normas de ambiente hay? 

No. Partamos del concepto de sobrerregulación. Sobrerregulación, desde mi punto de vista, significaría que todo lo que tiene que estar ya está y que estoy estableciendo nuevas exigencias innecesarias. Vayamos al punto en el cual partimos. Venimos de un sistema sectorial. Un sistema que establece que cada ministerio debe tener reglas ambientales. Cuando yo ingresé hace casi 18 meses seguíamos como hace 20 años. Fundamentalmente, con las normas de Energía y Minas, con algunas normas del sector producción y algunas de pesca. Solo 4 subsectores de casi 40 subsectores. Los otros 36, sin normas. No había ninguna norma ambiental del sector agrario, del sector vivienda, del sector comunicaciones, entre otros. En consecuencia, una de nuestras tareas era actualizar esto. A su vez, algunas de las normas ya dictadas, por ejemplo la minera ambiental del año 1993 ha sido reconocida por el mismo gremio como una norma que tiene que ser actualizada. Estamos en ese proceso, que además es una tarea del sector Energía y Minas en coordinación con el Ministerio del Ambiente, eso respecto a normas sectoriales. Respecto a límites permisibles, que son los que establecen cuáles son las medidas máximas de una fuente emisora, identificamos cuando entramos que había una carencia de 63 límites máximos permisibles. Esto no significa que vamos a establecer una sobrerregulación sobre lo que ya existe. Hemos podido dictar, por ejemplo, límites máximos permisibles para el parque automotor. Teníamos unas normas que daban la posibilidad de ingreso al Perú de vehículos con motores de mala tecnología y muy altas emisiones. Hemos corregido lo que había que corregir y vamos dictando aquellas normas complementarias que deberíamos dictar. 

Senace, el organismo creado para evaluar Estudios de Impacto Ambiental detallados, ¿recién estará listo, si se siguen todos los plazos, el 2015? 

No. Nos hemos propuesto tener las primeras funciones el 2014. ¿Y qué estamos haciendo? Primero un estado la cuestión para saber cómo se está trabajando en los sectores. Tenemos 6 diagnósticos y talleres con el gremio minero y el energético. Estamos haciendo un intercambio de experiencias con la Autoridad Nacional de Licencias Ambientales de Colombia y con el Servicio de Evaluación Ambiental de Chile. Estamos, por otro lado, preparando el ROF y el proceso de selección de jefe. 

Mientras tanto, ¿los estudios de impacto ambiental detallados siguen en los sectores? 

Así es. Y aun cuando se sigue cuestionando que estén en los sectores creo que la opción de Senace, que es la de recibir la función cuando construyo primero su capacidad, es un buen modelo de gestión pública. 

¿Y no hay superposición de funciones? Le doy un ejemplo. Usted ha estado hace poco en el río Corrientes observando el monitoreo ambiental. Participaron el OEFA, la ANA, Digesa y Osinergmin. ¿Tienen que estar las 4 entidades? 

Interesante pregunta. Más que superposición de funciones yo creo que sí hay una necesidad de ventanilla única. Esa lo reconocemos al interior del gobierno y estamos trabajando en ello firmemente. El concepto de ventanilla única es, desde mi punto de vista y para lo ambiental, uno de los grandes puntos de quiebre en modernización del Estado. Si queremos promover inversiones pero además queremos que sean sostenibles, las normas tienen que estar pero no podemos exponer al operador que puede ser chico, mediano o grande a que tenga que ir a 7 sectores. Eso es lo absurdo. Senace está trabajando para una ventanilla única ambiental. En Colombia ya existe una ventanilla integral de trámites ambientales en línea. Estamos trabajando en eso y pronto vamos a tener noticias. Ahora, eso no significa que uno deba eliminar la especialidad de los distintos órganos que hacen monitoreo. Es muy distinto hacer sanidad animal (Senasa) que hacer salud humana (Censopas) o hacer geología (Ingemmet). Eso no es malo y así funciona en cualquier lugar del mundo. Lo importante es: ¿quién lidera el proceso? Ese es el Ministerio del Ambiente, y esa es una nueva forma de cómo queremos hacer las cosas. 

La comunidad afectada no quiere relacionarse con tantas instituciones. Quiere respuestas de una autoridad que decida. 

Así es. Lo que ha pasado en la cuenca del río Corrientes es interesante porque no solamente hemos tenido un Estado organizado liderado por el sector Ambiente. Hemos entregado la información y hemos dicho cuál es la realidad. También hemos trabajado con congresistas que no son del oficialismo. Este es un trabajo colaborativo extraño, riesgoso, pero es una apuesta interesante. 

La consulta previa no corresponde a su sector. Pero justamente en esa visita los Apus le han pedido remediación de suelos y titulación, antes de aceptar cualquier proyecto de consulta. ¿Cree que se va a comenzar a condicionar la consulta previa a la acción del Estado en otras materias? 

Esas reivindicaciones han estado ahí sin consulta previa, están ahora que se plantea consulta previa y estoy seguro de que si la consulta se lanza también van a estar. No pensemos que eso significa un condicionamiento. Esto es parte de reivindicaciones que existen en la zona vinculada a títulos, a salud, a saneamiento. No fueron distintas en el pasado ni serán distintas en el futuro. 

¿Tiene el Minam algún rol en la consulta previa? 

Todos los sectores lo tienen. Hay un tema que es bien importante. La consulta previa tiene un ente rector que es el Viceministerio de Interculturalidad, pero este no realiza su operación. No es que todas las consultas las hace el Ministerio de Cultura. Las hace aquel sector que va a tener una medida administrativa o una iniciativa legislativa que pueda afectar a la población. En consecuencia, cada sector tiene que hacer su tarea e identificar cuáles de sus acciones habituales podrían merecer una consulta y establecer las reglas internas siguiendo la guía metodológica para proceder a hacer esa consulta. Eso sí, es una sola consulta, sin superposición y el Viceministerio de Interculturalidad debe buscar una articulación. 

Sabemos que la consulta no es vinculante. Sin embargo puede crear falsas expectativas. ¿Qué van a hacer frente a una potencial explosión social? 

La consulta no es vinculante y nunca lo ha sido. Eso ha quedado claro. La consulta va a disminuir en el futuro los niveles de conflictividad pero no creo que va a ser nada fácil porque este es un diálogo intercultural. Pero queda claro, las dirigencias indígenas lo saben, y los pueblos indígenas empiezan a saberlo también, que no hay un carácter vinculante en la consulta. 

¿Qué piensa de cambiar el sistema y hacer al propietario del suelo también del subsuelo? 

Cuando hay un sistema propiedad absoluta del inmueble esto implica la propiedad de la superficie y del subsuelo. Este régimen permite su transferencia o su disposición por separado. Lo que ocurre es que en gran parte de la tierra de los EEUU, que adopta este régimen, ya no existe esa asociación directa superficie-subsuelo. Viene ocurriendo incluso hasta en áreas protegidas que tienen a un propietario de los recursos del subsuelo. Asimismo, el hecho de que yo tenga suelo y subsuelo no necesariamente te asegura riqueza porque para desarrollar una actividad económica necesitas capital, tecnología, mano de obra. Necesitarás negociar con quien ponga estos elementos. La población puede quedar mal pagada por su tierra porque el operador impone condiciones. 

Pero acá la comunidad no recibe nada formalmente porque no es dueña de nada. 

Voy a decírtelo de otra manera: no excluyamos ninguna solución, en ese sentido estoy de acuerdo, no excluyamos. Analicemos profundamente pero no supongamos que esa simple asociación superficie-subsuelo es la panacea. 

Espinar. El 21 de mayo se cumple un año de los violentos sucesos. La empresa señala que los resultados del monitoreo ambiental demuestran que no hay contaminación producida por la operación minera y que la contaminación que existe es producto de los metales que hay naturalmente en el suelo. Asimismo que los animales muertos presentados por los propios comuneros murieron por infecciones. ¿Se cae toda la argumentación de quienes señalaban que esa operación contaminaba? 

En gestión ambiental y en temas de contaminación las cosas no son blancas o negras. La búsqueda irremediable del culpable o la exclusión del responsable no existe. El estudio ambiental de Espinar, que es un estudio muy bien hecho, muestra que hay niveles de contaminación derivados efectivamente de cuencas mineralizadas que traen mercurio y otras sustancias. También hay algún nivel de contaminación en la zona de influencia del proyecto minero y hay que hacer los estudios para determinar causalidades. Igualmente señala que hay contaminación en la planta de tratamiento de agua Virgen de Chapi de la Municipalidad Provincial que toma agua de una cuenca que no tiene relación alguna con la operación minera. Entonces tú tienes ahí tres situaciones. Los estudios ambientales no están orientados en su primer paso a buscar relaciones causales sino a buscar la situación de contaminación porque la prioridad del Estado es determinar si hay contaminación para revertirla. Ya en el plan de gestión empiezas a establecer causalidades. Entonces, estamos gestionando un problema de contaminación buscando en estas etapas relaciones causales para cortar la fuente. 

En este momento, ¿hay alguna prueba de que la operación haya causado algún daño a la salud de las personas o de los animales? 

Hay contaminación en la zona de influencia del proyecto. La empresa ha tenido omisiones, y la prueba de sus omisiones son las sanciones que el OEFA le impone. Por ejemplo, ha tenido una cañería vinculada a la cancha de relave que estaba arrojando directamente las aguas en una zona indebida. Eso te genera un impacto y por eso OEFA sanciona. La contaminación no es una cuestión genérica ni histórica. Tú puedes tener una situación en donde una cañería, un ducto mal mantenido, te genera un impacto. Por situaciones de ese tipo la empresa ha sido sancionada. Ahora, cuando uno habla de la contaminación o la situación ambiental de una provincia los factores pueden ser distintos. Hay un nivel de incidencia de la operación, un nivel de incidencia de las condiciones naturales y un nivel de incidencia que tiene la falta de tratamiento de aguas. Eso es lo que se va a ir determinando en el plan de gestión estableciendo con exactitud la fuente y revirtiéndola. 

La bandera de lucha del alcalde de Espinar es que la mina los estaba matando. ¿Entonces la mina los está matando? 

Las condiciones ambientales no son las mejores, hay contaminación y esa contaminación genera una situación que nos obliga a gestionarla para revertirla. 

Entonces no va a haber solución. Los comuneros están pidiendo el 6% de las utilidades de la empresa en compensación y su manejo libre. La empresa ya entrega 3% de las utilidades, hecho que no tiene precedentes en el Perú. ¿Qué va a pasar ahí? 

El diálogo de Espinar tiene 5 temas. El monitoreo está en proceso de consolidación final y tiene un plan de gestión que para mí es lo más importante porque si hay contaminación el punto es cómo será su gestión. Hay un convenio marco de negociación entre la empresa, el alcalde y la sociedad civil, tiene un programa de inversión y tiene algunas cuestiones muy concretas que ellos llaman el trato directo. En el caso del convenio marco hay un ofrecimiento de la empresa de un monto fijo de 30 millones anuales sumado a contratación de mano de obra local, contratación de servicios y desarrollo de una instalación de salud. La municipalidad planteó el tema del 6% pero eso no ha sido aceptado por la otra parte. Hoy día están en plena negociación y las cifras van cambiando, o sea, están acercándose y yo lo espero porque es el último elemento central de la mesa de diálogo. 

¿No cree usted que haya de nuevo una posibilidad de violencia en la zona? 

Yo espero que no. He ido continuamente a la zona de Espinar y al Cusco. Las partes han asegurado que el 21 de mayo, que es efectivamente una fecha emblemática, van a apostar por la paz social. Y yo creo que, y voy a aprovechar tu medio para decirlo a la población de Espinar: tienen una solución integral. Esta solución integral es beneficiosa, probablemente la más avanzada respecto a una situación en la que hubo violencia y creo que el alcalde tiene la oportunidad de demostrar su liderazgo y llegar pronto a un acuerdo 

Minería informal. Vence el plazo de una de las etapas para adecuación. ¿Habrá prórrogas? 

El primer plazo, la declaración de compromiso, ya venció. En setiembre vence el acceso al derecho minero, que es una tarea del MEM que está trabajando con las direcciones regionales de minería. Luego viene el plazo de acceso a la superficie donde lo que se busca es lograr acuerdos con los titulares del derecho de superficie. Luego viene el plazo de agua, y luego el del instrumento de gestión ambiental complementario y finalmente la formalización. Yo espero que no haya prórrogas porque tenemos la formalizable, que es el hoy día llamado informal, pero al frente tenemos al ilegal. Para este se ha creado la figura del Alto Comisionado. A ese hay que interdictarlo así como controlar insumos que van a la minería ilegal. 

"El Rímac dejará de ser el basurero histórico de Lima" 

-¿Usted cree que en Madre de Dios pueden existir grupos armados de apoyo a la minería ilegal? 

-Lo que yo he dicho es el riesgo que se genere una asociación futura entre grupos armados organizados y esta minería ilegal, cosa que ya ocurre lamentablemente en nuestro vecino país de Colombia. Ellos hoy día tienen una categoría más de violencia: el minero ilegal armado. En esas circunstancias luchar con un grupo de esa naturaleza resulta siendo muy complicado. 

-Basura y control de cuencas. Nuestro pobre río Rímac. ¿Hay alguna buena noticia? 

-En general, el tema de los residuos es un tema complejísimo. Apenas tenemos un 35% de tratamiento de residuos sólidos en el Perú. Sabemos dónde va el otro 65%. Yo me sentiría muy mal de no poder contestar esta pregunta si no estuviéramos haciendo nada, pero es todo lo contrario. Tenemos un plan, que inició el ministro Brack, de construcción de 34 rellenos sanitarios; un programa de segregación en la fuente generando incentivos a los municipios; y microrrellenos sanitarios para pequeños gobiernos locales a través del SNIP. Nuestra meta se planteó en la época del ministro Brack y la mantenemos: al 2021 el 100% de los residuos domésticos estarán en rellenos sanitarios. Entonces estamos trabajando muy activamente en revertir esa situación, y de hecho se necesita un trabajo mucho más integrado de la cuenca del Rímac. Buscamos que se reconozca el valor que tiene el cuidado de la cuenca en las partes altas compensándola aquellos que somos usuarios en la parte baja. Hay algunas empresas comprometidas y quiero destacar por ejemplo lo que viene haciendo Backus en el cuidado de la cuenca integral del Rímac que es también su fuente principal de agua. Yo creo que esa asociación con empresas privadas o con universidades como la Universidad Católica son experiencias valiosas que muestran la unión entre la gestión pública y la gestión privada para que una cuenca que ha sido el basurero histórico de Lima deje de serlo.

Fuente: Diario La República

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